العودة   شبكة الكافي قسم المواضيع الـقــســم الــسُــنـــي الصحابة
آخر 10 مواضيع
كيف نفسر موقف السيدة فاطمة الزهراء من الحديث الذي رواه أبو بكر؟ ماذا قال بعض الصحابة في احتضارهم ؟
تحريف الحافظ ابن أبي خيثمة رواية بغض النبي (ص) لـبني أمية النبي يوجه كلامه للصحابيات : أكثركن حطب جنهم ، دليل على بطلان عدالة الصحابة
نموذج لوضع المناقب للخلفاء على سبيل المقابلة لفضائل علي أشياء عن الصديقة الطاهرة : أم أبيها
النبي يدل الأنصار على أن التمسك بعلي نجاة ، بسند سني صحيح نموذج لسوء أدب عمر مع النبي بسند معتبر
استخراج الحقائق من حديث كذبة بني أمية ، مؤاخاة أمير المؤمنين نموذجا صهيب يكشف له عن أبي بكر ويده مغلولة إلى عنقه ، ومنامات أخرى

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-07-2010, 03:58 PM   #1
افتراضي (إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه) حديث حسن محتج به .. ومن عنده اعتراض فليناقشنا

قد وجدت كلاماً لابن تيمية وابن الجوزي مخالفاً لأبسط قواعد الحديث عند السنة رموا فيه بالوضح حديث (إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه)
والحكم بالوضع على هذا الحديث دليل على أن مثل هؤلاء غير مؤتمنين على الحديث النبوي وأن أحكامهم تصدر عن هوى وأحكاماً مسبقة ترفض كل ما يمس من يعتقدون تقديسه مما يجعلهم يخرجون عن العلمية والتعقل في إصدار أحكامهم على الحديث والرجال

ونحن باختصار نقول هذا الحديث بحسب قواعد علماء السنة هو حسن محتج به،،
ومن عنده اعتراض على تصحيحنا للحديث وفق القواعد السنية فليتفضل ويناقشنا :

قال الذهبي في تاريخ الإسلام ما نصه :

(
وقال جندل بن والق وغيره: ثنا محمد بن بشر، ثنا مجالد، عن أبي الوداك، عن أبي سعيد قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه " . مجالد ضعيف.
وقد رواه الناس عن: علي بن زيد بن جدعان، وليس بالقوي، عن أبي نضرة، عن أبي سعيد، فذكره.
ويروى عن أبي بكر بن أبي داود قال: هو معاوية بن تابوه رأس المنافقين، حلف أن يتغوط فوق المنبر.) انتهى بنصه

أقول : فالحديث حسن بهذين الطريقين الذين ذكرهما الذهبي
فإن مجالداً ضعيف من رجال مسلم فيصلح حديثه للتقوي بالشواهد والمتابعات وله شاهد والحمد الله
فيكون حديث علي بن زيد شاهداً له ، فعلي بن زيد ضعيف من رجال مسلم وحديثه ينفع في الشواهد أيضاً فيترقى الحديث لمرتبة الحسن بهذين الطريقين
فعندنا طريقان طريق مجالد وطريق علي بن زيد وكلاهما صدوقان من رجال مسلم في المتابعات فيصلح كل منهما شاهد للآخر ، فبهما الحديث حسن محتج به
وليس لأحد مطعن في التقوية بمجالد وعلي بن زيد لأن مسلم بن الحجاج قد قوى أحاديثه في الصحيح بهما ، فمن يرد التقوية بهما فهو يرد على مسلم بن الحجاح وعلى صحيح مسلم

أما قول الذهبي (ويروى عن أبي بكر.. إلخ) فالطريق واه بمرة ومظلم الإسناد ولا ينفع أحداً في صرف الحديث عن معاوية بن أبي سفيان



مع التأكيد أن كلا الطريقين لهما سند معلوم واضح لا غبار عليه

فطريق مجالد ذكره ابن حجر في المطالب العالية وهو طريق ثابت وهذا هو :

المطالب العالية لابن حجر :
وقال ابن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر ، حدثنا مجالد ، عن أبي الوداك عن أبي سعيد قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « إذا رأيتم فلانا يخطب على منبري فاقتلوه »
والسند رجال ثقات غير مجالد ففيه ضعف


وطريق علي بن زيد أيضاً محفوظ ثابت عنه فقد ذكره ابن عدي في الكامل بعدة طرق عنه

الكامل لابن عدي في ترجمة جعفر بن سليمان الضبعي
ثنا محمد بن إبراهيم الأصبهاني ثنا أحمد بن الفرات ثنا عبد الرزاق أرنا جعفر بن سليمان عن علي بن زيد عن أبي نضرة عن بي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه ، قال الشيخ وهذا الحديث إنما رواه عبد الرزاق عن بن عيينة عن علي بن زيد وهكذا قال أحمد بن الفرات وعبد الرزاق عن جعفر وعلي بن زيد وهو بجعفر أشبه ثنا الحسن بن سفيان ثنا إسحاق بن راهويه أرنا عبد الرزاق عن بن عيينة عن علي بن زيد فذكر هذا الحديث وثناه محمد بن سعيد بن معاوية النصيبي ثنا سليمان بن أيوب الصريفيني ثنا بن عيينة عن علي بن زيد فذكر هذا الحديث ورواه حماد بن سلمة عن علي بن زيد كذلك
ولم أسمع بذكر جعفر بن سليمان عن علي بن زيد الا في هذه الرواية التي ذكرتها


من عنده اعتراض على تصحيح الحديث وفق قواعد الحديث عند السنة فليتفضل ويناقشنا
فنحن مستعدون لأي مناقشة

مع الرجاء من الأخوة مناقشة السندين اللذين ذكرناهما بالتحديد لا الحكم على أسانيد أخرى لم نتطرق عليها ، إلا أن يكون ما يجاء به لتقوية هذين السندين أكثر فهذا لا بأس به
وحديثنا هنا عن صحة السند لا عن المتن



توقيع : عبدالحي
مطهرون ، نقيات ثيابهُمُ
تجري الصلاة عليهم أينما ذكروا
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ
عبدالحي غير متواجد حالياً

عرض البوم صور عبدالحي

رد مع اقتباس
إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نساء مُعذّبات في نار جهنم، يبكي لهن نبي الرحمة.. فاحذري أختي الكريمة أدب الحوار مواضيع أخرى 0 06-21-2010 03:49 AM
وثيقة : الجويني الشافعي يروي الزيارة الجامعة في فرائد السمطين بدون اعتراض حسن العلوي أهـــــل الــــبــــيــــت ع 0 05-24-2010 03:38 PM
أكفــــــــــــــر هذا أم مــــــــــــــــاذا يا محبي عمربن الخطاب..؟؟ مفجر الثورة الصحابة 0 05-18-2010 05:53 AM
دراسة سندية لحديث (إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه) أدب الحوار الصحابة 0 05-18-2010 02:50 AM
أبو هريرة عنده حية ! الحاج وعد الصحابة 0 05-18-2010 02:19 AM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع